Q:可否請所長簡單描述學習會計的過程。

A:高中時就讀於高雄的鳳山中學，大學聯考是考上成大的會統系，會統系分為會計組和統計組，事實上當時我考上的是統計組。當時填志願的時候，還有回去問學校的老師說：「會計和統計有什麼不同?」老師居然回答：「只有差一個字而已。」差點被高中老師害得去念統計了。還好當時的系主任是會計組的，他就對我們統計組的人說，如果自認數學不好的，就趕快轉到會計組去吧!所以一年級還沒開始上課我就轉了，當時統計組的有一半都轉到會計組去，當時也不是特別想要念會計系，就是因為聽到了我們老師這句話才轉念。我記得當時比較有名的是台大商學系的國貿組，台大國貿大約有二十年都是社會組的榜首，所以只想到要轉念國貿不然就是企管，沒有想到要念會計，可是這樣子轉的話比較容易，至少不用參加什麼轉學考還是轉系考，所以就來念會計了。事實上念會計……..也不是念上癮啦!是我這個人比較認命，念就念了，也懶得再去轉，就這樣四年念完了。在學校裡面我是自認為會計念得很不錯的，可是其他科都很爛，即使是營養學分也很爛，因為我都不去上課……但會計就念得很不錯喔!當兵回來後，因為有想出國去念書，就沒有去考會計師。以前要考會計師是很難的，錄取率大概只有百分之一，錄取人數都只有個位數字，即使是十位數，那也是一開頭的，都不會超過二十個，很難考根本就不敢想。所以就想當完兵後準備出國，可是後來因為家裡的因素沒有出成；之後在外面做了三年事情，也結婚了，覺得說如果就這樣一直下去的話，就像公務人員一樣，雖然比較沒保障，可是福利和公務人員差不多，想說就這樣終其一生吧 ! 不知道你們有沒有人住高雄，當時我就在高雄 加工出口區上班，從我家到高雄加工出口區有十公里的路，所以在每天騎摩托車上下班的路上就在想，我是不是要在這條路上走一輩子；尤其是我出來做事的第二年(大約民國68 年)，我就當了一家中型公司的會計課長，當時很高興第一次能夠當一個主管，可是半年後就覺得沒什麼啊，都是一些routine的工作，學不到新的東西，以前我在學校的那些同學，功課比我差的，也是跟我一樣，甚至有些工作比我好，我心理就有一點不服氣、不認輸的感覺，於是決定繼續往上念。以前要考會計師有二條路：一是念完研究所再去考；另一條就是出國念書，考美國的會計師再回國參加檢核考試。第二條路是要花很多錢，而第一條路以前念研究所還有零用金可以拿，所以我就選擇在國內考研究所，再去考會計師。可是沒想到陰錯陽差，我第一年會研所沒考上卻考上了會計師，以前要考上會計師很難，除了一點點的實力，還要很多很多的運氣；會研所沒考上是因為太大意了，聽人家講英文不用念，但那年卻是政大唯一一次英文設最低標準，最後，因為英文低於標準分一分而沒有錄取；後來，心裡不甘心就又去考，結果當然是考上了啦 !當時我已經結婚，又有小孩了，不像別的同學單身漢，一人飽就全家飽，所以就到事務所來工作。當時事務所可能是因為人力資源不夠的關係，所以就允許還在念研究所的來兼職，現在大概是沒辦法了啦 ! 不過我還是二年給他準時畢業。畢業之後，本來想回高雄 ，事務所在高雄也有分所，結果事務所當時想在台中另設一個分所，因為有會計師資格的很少，大部分人都自己開業，就找我去台中。台中其實和我沒有什麼淵源，對我來說很陌生，因為以前念成大嘛，就最多台南高雄兩邊跑；但我想這或許是一個機會，所以就在民國72年搬到台中去，在 台中分所從三個人開始，慢慢經營到現在大約七十幾個人左右，這七十幾個人都是自然成長，沒有經過合併或什麼的，成為除台北總公司之外，最大的分所。而我也在民國78年1月1日升為合夥人。

Q:那可不可以請所長講一下這一路下來比較深的感觸。

A: 在我人生中，真的有很多次機會，包括我自己，也有別人給我的機會，比方要我去開業等，曾經有動過這個念頭，因為畢竟待遇差很多，在這邊人家把你當實習醫生看待，在醫院實習醫生待遇都很低，而且是都做一些很辛苦的工作；你到外面去的話，馬上就成為一家小店的店長，而且待遇、生活馬上獲得改善，事實上是滿誘惑的；尤其當時我的幾個同學或同年考上會計師的，他們自己出來開業，發現他們在待遇方面所得方面都比我在事務所好很多，滿羨慕的，就動過這個念頭。可是動歸動啦，最後還是沒有行動，沒有離開事務所。到現在為止回想起來，好在當時我沒有離開，還待在事務所裡面，這不是因為我今天當所長才這樣說，畢竟我剛才提到的那個好是短暫的，在事務所裡個人的回饋是持續性的、長久性的，而且在大事務所可以學到很多專業的技能。事實上現在幾乎所有大型的企業，七八成都跑到五大裡面來了，個人事務所能夠做的事情，雖然有它生存的空間，但能做的事會跟大事務所完全分開來。所以給各位一個參考，如果希望將來非常自由，或許你可以選擇自己開業，可是同時要承受的是，做事會覺得說我念那麼多書幹什麼，這些事情找一些高商的就可以做了；否則的話，你如果希望是對你個人有成就感的，那在大事務所好好的磨鍊，好好的學，最後是不會吃虧的，像我剛剛提到很羨慕我的同學，雖然我沒有比，但我知道待在大事務所中可積沙成塔，對一個人的待遇保障是不錯的。所以我建議如果將來要走會計這條路的同學，不要把眼前的利看得太重，先做一段時間，而這段時間常常有同學訂二年，我是覺得太短，我主張訂五年。我以前在成大 上審計課，我每次都說如果你進到事務所，你要去評估你適不適合留下來，是訂五年比較恰當 ! 可是現在好像只要三分之一的人聽進去而已，還是有很多人二年一到就去評估，然後就走掉了，我覺得這樣很可惜。

Q:五年之後差不多可以升到什麼程度?

A:大概是經理左右，那個時候你才看得比較清楚自己到底適不適合這個行業。在組長或是組員那個層級的時候，非常的忙，所能看到的就是忙忙忙，而沒辦法看到事務所的未來，所以很多人受不了這個忙，一些很不錯很優秀的，就很可惜離開了。其實念會計的同學，我覺得最好的一點，和一些念國貿念企管的不同的地方就在這裡，雖然在學校是念得比較辛苦一點，但是這辛苦是有代價的。念國貿念企管的，舉個方面來講，不能享受到像你們四年級念完以後，就有很多事務所來挖角、來和你們簽約的殊榮。只有我們會計系的同學，會有五大事務所來競相拉攏。第二個，念會計的同學考上會計師之後，可以白手創業，因為在事務所裡面你可以從最基層的到合夥人，這是在其他公司組織所不能的。在其他公司裡面，你最多做到經理，會計的話最多做到執行副總、財務副總、CFO就算是top了，而且就算做到top了，還是領別人的薪水、給人家請的啊。但是在事務所不同，你可以從一個勞方最後變成一個資方，而這個階層你都可以不用拿錢出來，只要拿出你的專業知識。所以我覺得這是我們會計人的一個優勢。

Q:現在市場漸趨飽和，升到合夥人的難易度和以前比較起來如何?

A:20年前的時候我也是這樣想，人那麼多我是不是有可能升上合夥人?雖然市場上供者多，但需求也多；需求多、位子多、機會也多，現在也是一樣。尤其事務所有一個特性，年老的會退，我們現在是規定65歲，但慢慢會改成60歲。退休了並不能從事務所帶走什麼，當然每個事務所會有不同的退休優待辦法，但基本上這個位子就空出來。所以你的機會有二個來源：一個是新陳代謝；一個是這個市場餅大了，業務擴充了，自然就需要更多人。用個圖形來比喻事務所組織，它不是金字塔，而是一個梯字形的平台，底座有多大，這個平台就等比例的增加，這是會計師這個行業的特性；像我們現在是二十比一，差不多二十個同事就一個合夥人，我們一年的自然成長差不多五十到一百人，所以可從這裡面發現，一年根據自然成長都會增加二至三個合夥人，這裡面還沒有包括退休的我們要補的，所以說機會絕對是有的。而且根據我的經驗，有那個毅力能夠熬到合夥人的不多耶，這個奇怪ㄋㄟ!不曉得是不是現在父母太稱職了，把你們照顧得太好了，比較沒辦法．．．．。我們確實有很多同事在忙的時候加班的話，他媽媽就打電話來質疑說:「ㄡ~~~ 你那ㄏㄡ我查某子嘸閒尬按呢!」10年前、5年前我們從未接過這種電話，可是現在幾乎每年忙季的時候，除了應付業務之外，還要接家長打電話來質疑~~~。其實以前忙的工作，現在也還是忙，反而現在一些電腦化的工具比較多，工作會比較輕鬆，但是工作時間長，有的人抗壓性比較差，就會中途下車。 就我的經驗來說，和我同期進事務所的，都下車到企業界去了。當時他們下車的時候我還滿羨慕的咧!我舉個例子來說：當時我在事務所的組長是 政大會計系畢業的，他那時被一家很大的公司挖角，因為和在事務所的待遇差很多，我們都很羨慕；我記得他領了第一份薪水還請我們吃飯呢!但是這個路走下來，最後的贏家是誰?絕對不是他。所以說這個千萬不要。因為別的公司用很高的待遇來挖角，那是因為他們公司沒有付任何訓練的成本，而極需要這方面的人才。但事務所不同，是一個細水長流的工作。

Q:會計師未來的出路會不會很不樂觀?

A:我想應該不會，會計師的工作在社會上的需求愈來愈多。我舉個例子來說：十年前你要找個事務所人數超過二、三百人的很少，可是現在你看五大事務所中，我們人數算最少的也有七、八百個人左右。新加坡和香港是一個城市而已，可是在 新加坡事務所的人數也有一千二百個；香港更多，有一千四百人左右。 台灣有二千二百萬人口，所以只要我們資本市場及企業如果發達的話，會計師這個行業的發展還是有的。因此我是覺得倒不用去耽心位置都被佔滿了或沒有機會等。如果真沒機會的時候，你沒有機會別人也沒有機會，反而大家都是平等的，所以說不定會有另一種局面，一個新的機會也說不定。

Q:在可預見的五年十年內，未來就致遠 而言會朝哪一個方向走?

A:我想無可避免的一個方向是管理諮詢的服務。我拿國外的例子來說明，我們國外訂的成長目標，管理諮詢工作是一個很重要的領域，將來佔事務所工作的比例可能會高達一半左右；另外還有一個就是以前很少人會把會計和法律弄在一起，但是念會計的人二種法--商法和稅法一定要。商法包括公司法、票據法、證券交易法。記得我曾經和你們系主任說過，關於會計的課程就開初會、中會、高會、成會，開半個學期就好了。而審計不一定要開，我覺得在學校修完審計六個學分，還是一片茫然不會查帳。其實審計不是那回事，但因學校沒辦法拿出實際的東西只好叫你們背幾點幾點，其實是很沒有意義的，所以我覺得如果審計要開的話，頂多二個學分一個學期就好了，有個概念就好了，剩下的就來事務所實習，因為不來事務所的就不需要審計了；而來事務所的話本來事務所就要把你從頭訓練起，就由事務所來訓練就好了。那其他時間要用來做什麼呢?商法、稅法、還有民法也要，建立一些法律的基本概念。把這些弄熟的話，對於將來走會計師或會計這條專業的路會很有幫助。

Q:像有些同學會再去修一些企管或經濟的課程，所長認為如何?

A:可以啊!如果你只是要focus在會計，就像我剛剛說的那樣。但如果你要走會計偏管理(財管或企管)的話也是可以，不過基本上會計的課還是像我上面所說的一樣。經濟特別好或特別不好是不會影響到進事務所的啦!以前大概二十年前考會計師時是要考經濟學的，現在不用了。我覺得經濟是要有一個觀念，例如人家在講一些經濟趨勢、貨幣啦，這些你要會就好。

Q:現在在致遠的業務裡會審和管理諮詢的比例如何?

A:現在的比例還是會審佔大多數，管理諮詢業務大概只佔百分之十。當然現在這個業務呈倍數成長，因為以前管理諮詢的部分都侷限在制度的設計、制度的重整，但自從引進ERP的軟體，在這個業務上佔了很大的便宜。

Q:因應現在的電腦化，學會計的我們會不會很吃虧?

A:學會計的電腦也一定要會。MIS管理資訊系統，如果有興趣的話就多學一點；沒有興趣的話也要了解什麼是MIS和它的一些基本觀念。在事務所裡都是分工的，像我只知道要發展這個業務，但這業務要怎麼做我不知道，在事務所裡面沒辦法每個人都懂全部的，所以說如果你對這個MIS不是很在行或者有些專業上的限制，那你就發展像我剛所說的一些比較傳統性的也是很好。

Q:可否談一下在致遠的加班情形。

A:我記得今年六七月的時候，我們有個同事她想留下來，可是她的父母不讓她留下來，後來我決定找她父母問:「妳女兒對這工作很有興趣，為何不讓她留下來?」她媽媽說：「你怎麼讓我女兒每天加班到一、二點?」每天一、二點我想是比較不尋常的，比較正常在忙的時候，大概是在晚上十點~十二點之間，你們在學校開夜車時，十二點才開始把書拿出來看吧!不過比較不一樣的是她忙完之後第二天早上還是要趕八點半九點來上班。可是這不是整年都這樣，差不多有三個月左右，而這三個月中差不多有三分之二或四分之三的時間要加班，但也應該不是每天啦 ! 說不定有時候八、九點或十點就可以回家了，有時候十點、十二點，甚至有時候一、二點。會計這東西是很特殊的，我們永遠都在後面趕，都在編一些歷史性的資料。我們在趕的那些 Deadline，有些是客戶給我們的期間，有些是法定的期間，那不能去耽擱到，耽擱到的話那事情就很嚴重的。所以有時候加班到一、二點，甚至有可能都沒睡覺，趕到隔天清晨。因為有些報表有時間性，像上市公司，你沒趕出來的話，這股票會被停止交易，停止交易會被投資大眾罵死，會跑來這裡丟雞蛋的耶!所以加班是難免的，只是這不是常態啦!那有沒有可能降低加班時數呢? 這我們也在努力。我們是認為說第一步要做的就是先不要讓它惡化，先止住了後再用一些審計電腦化、自動化將時間降低。

Q:請問您心目中合夥人的特質?

A:要有追求專業的興趣。因為當一個會計師事務所合夥人必需要有能力去幫客戶解決問題，所以我剛說的毅力是很需要的，因為你會發現在學校所唸的東西，過一段時間就被淘汰掉了，如果畢業三年之後書架上還擺著你在學校唸的書就表示你這個人沒有在進修；一般說來會計的東西大概三年一次更新，尤其我剛說到會計要跟法在一起，法換得又更快了，所以既然要當個專業人士就必須趕得上這些。還有一個很重要的是要有拓展業務的能力，必須要有把業務拿進事務所的這個能力。

Q:那要如何進修呢?

A:一般來說已經在外面做事了就必須要會自己做學問，這個「做學問」和你們現在的學問是不同的。你們現在是老師說考一到四章，然後你們就開夜車看一到四章；然後下次說考五到八章，你們就看五到八章，而不會再回頭看一到四章，可是出社會不一樣，是全部的，所以你必須自己去做學問，把那麼多的東西組織起來。像現在補習班很多都幫你整理好的，這對你們有好有壞啦! 好的就是你們看起來很快、很方便；壞的就是你付出的代價就是你考試考完，你自己要去真的做學問時，可能會不知道如何做，會有一段很長的摸索期。所以我認為如果時間許可的話，自己去學會如何用自己的方法從很多東西中去把重點抓出來，每個人的方法不一樣，就用自己的方法去做，如果你怕會有漏掉或什麼的，再去對照別人已經整理好的。

Q:如何培養業務能力?

A:業務能力的話，這個算是慢慢養成的。在五大裡面的好處就是有良好的品牌，那你自己本身就要去抓住機會，如何接近客戶，建立你和客戶的關係與默契，然後把想要的客戶拉進來，一定要有很積極地去發掘新客戶的那種精神，像有的人碰到陌生的人就會緊張地講不出話來，這些都一定要去想辦法克服，克服之後你可以對一個陌生人推銷自己，把你自己的專業知識介紹出來，讓別人接受你，自然而然就成為你的客戶了。

Q:請問所長認為念會研有必要嗎?

A:在事務所來說我是覺得並沒有必要，只是進來的時候多三千塊，但我不曉得現在念的和我以前念的一不一樣。我覺得在整個研究所訓練裡面，思維和邏輯會比較清楚，因為在大學裡面都是你坐著老師在講、看筆記啦、做習題啦。研究所不一樣，它給你一個topic，然後你自己去整理資料，所以在研究所二年裡面訓練你做學問的能力，同時還有思考邏輯的能力。這些雖然是看不出來的、無形的，但對將來做事方法很有幫助。當然這個你也可以不用在研究所教育中學，也可以在社會上做事的時候學，只是說你在社會上做事的時候能不能像在學校那樣有系統地學到。

Q:是否有必要考美國會計師?

A:如果要考美國會計師的話，我倒覺得乾脆出國留學。因為台灣的外語人才是很被需要的，出國念書的話把自己的語文能力加強，給自己多一個條件，至少要溝通、對談、書寫上沒有問題。如果沒辦法出國念書的話，在國內可以找一些語言訓練機構，或交一些外國朋友，訓練自己在聽力方面和說的方面，這是很重要的；剛進來的時候是沒有要求這些啦，不過當層級愈高時語文能力就顯得更加重要了。

Q:事務所是否有些大的培訓計劃?

A:我們有和國外交換的計劃，大約每年送一名至二名出去，那些人約待在事務所已經四、五年左右，有些經驗，且在事務所穩定性夠了，到那裡一邊工作一邊學。

Q:什麼樣的人比較適合到事務所工作?

A:我是覺得說除非你將來做的事和會計無關，否則以事務所做第一站，再去思考將來的發展。因為先去別的地方再來事務所困難度會比較高一點；反之以事務所做第一站再去別的地方，像證券商、金融業都會比較好走，因為在這裡所學的東西比較廣比較實用，到其他行業去之後再來事務所，一來老不老小不小的，你說有經驗的話那個經驗在事務所用不到；當成沒有經驗的話又有點過意不去，所以會有一點尷尬。再來的話，重回事務所可能你的同學都在當你的頂頭上司了，那滋味可能不好受，所以我覺得如果可以的話先選擇進來事務所，再來評估自己是不是適合，將來不管往哪裡跳的話都很好跳。

Q:在學校參加社團或打工對進事務所有沒有幫助?

A:打工對進事務所我想是沒有什麼幫助啦，對你自己的財力有幫助而已。參加社團我是覺得對你自己的領導或處理事情有助益，但我個人來講的話，並不在意說要在社團內擔任什麼幹部，重要的是去學習如何與人相處，不要把自己封閉起來，跟很多人相處，要怎麼樣讓大家喜歡跟你在一起，而不是你來就是給人家很多壓力，這是很重要的。

Q:事務所會如何挑選新進人員?

A:在學成績會看，但並不是一定以在學成績為主，只要在一定水準之上就可以。我們都知道第一名一班就只有一個，怎麼可能都錄取第一名。我們看在學成績只是要過濾一個基本的水準，因為我們所面對的是客戶，不希望被客戶批評我們素質水準太差。再來看人和人的相處，可從面談中了解或從過去的社團交往，社團交往並不是要當什麼幹部。常常參加社團的人我想談話的技巧應該不錯的。最後就是毅力。毅力是很難看出來啦，不過我們是希望一般招進來的都可以永遠在這裡做下去。

Q:對台大人的評價與建議。

A:能夠考進來台大，在資質上都比其他學校好很多，這是無庸置疑的；但相對來講，那種對自己的信心要有，可是不要表現在傲氣上。如果可以能力、本身條件都好，又沒有給人一種傲氣、壓力的話，是很難得的。

Q:請問致遠的特色?

A:雖然是個在外表上看起來平凡的事務所，但我們提供的服務滿深入的。隨時了解客戶的需求、滿足多樣化的需求，因此必須把服務範圍擴大、多元化。另外就是對待同仁的方式比較人性化，在這裡採取自制性，員工自己規範自己，自動自發。